Tribu CPE !

C'est plus l'UMP maintenant c'est les services du premier ministre !!

1) Qui peut prouver que le CNE marche aujourd'hui personne ! Et surtout pas les services du premier ministre, ni toi.

2) Si, bien sur, le travail est souvent une forme d'exploitation surtout quand il es agrémenté d'une période d'essai de 2 ans. Le droit du travail est justement fait pour éviter et limiter l'exploitation. T'avais pas compris ça ?

3)Si la précarité est déjà un problème (parce que les employeurs passent leur temps à détourner la loi) alors pourquoi prétendre que la solution réside dans plus encore de précarité ?

4) Ce que tu dis n'est pas clair puisque précisément l'argument du gouvernement vis à vis de ce type de contrat est que: C'est un CDI !!! avec une période d'essai de deux ans, sic......

5) Il est évident que ce contrat est destiné à être généralisé à tous les salariés: 1ère étape le CNE (il ne sera pas étendu juré craché !); 2ème étape le CPE, 3ème étape dans 6 mois....

6) Travailler dans l'administration c'est comme ailleurs, c'est travailler, c'est tout...

Ale Kenavo
 

Qui peut prouver que le CNE marche aujourd'hui personne !

Je suis parfaitement d'accord avec ceci ; mais alors :
qui peut prouver aujourd'hui que le CPE ne marchera pas?

Personne et rajouterais-je : surtout pas toi !
 

En tout cas pour écrire sur le CPE un vendredi après midi au lieu d'aller bosser tu dois être ou bien un salaud de fonctionnaire qui passe son temps à faire grève ou bien un communiquant de Matignon (donc fonctionnaire ! ). Ne me dis pas que t'es en RTT? Si c'est le cas, ça montre ton côté feignant, y a que ceux qui ne veulent pas travailler qui prennent des RTT.... Ceux qui veulent vraiment bosser travaillent tous les jours ! et prennent pas de vacances....
Pour résoudre le problème du chomage le CPE ne suffit pas, le mieux pour obliger les chomeurs à bouger leur cul de paresseux c'est de rétablir l'esclavage ! ça ça relancerait l'économie française !
les CNE et autre CPE c'est un premier pas vers l'esclavage, mais ce n'est pas assez !
 

C'est étonnant cette propension en France, et surtout à gauche (mais pas uniquement pour être honnête), à se réfugier contre toutes évidences dans des idéologies que tous les faits contredisent. Toutes les sociétés occidentales qui ont atteint le plein emploi, les Etats-Unis, le Royaume-Uni mais aussi le Danemark ou encore la Suède ont un système de flexibilité des embauches plus radicale que le CPE.

Pourquoi ? Dans une économie mondialisée et fortement concurrentielle, pour réduire le chômage, la solution n’est pas de s’accrocher à tous les emplois existants et de surprotéger les salariés ; la solution est de permettre aux salariés de retrouver un travail dès qu’ils en ont perdu un autre ce qui passe par faciliter l’acte d’embauche par un entreprise: la meilleure manière de le faire c’est de rendre cet acte moins engageant.

Et, puisque le CPE est un CDI, et donc qu’il ne crée pas de discrimination au prêt bancaire, s’y opposer au nom de l’emploi des jeunes ou de leur protection est profondément illogique. Toutes les insultes et les numéros d’ironie concoctés par les opposants aux CPE n’y changeront rien.
 

"Libre aux jeunes qui n'en veulent pas de ne pas signer ces contrats là... après tout. Ceux qui veulent continuer avec des CDD seront libres de le faire".

C'est bien naif tout ca... Les jeunes ne seront pas libre de choisir car plus aucun entreprise ne proposera de CDD aux jeunes, car le CPE est tellement plus interessant : virable pendant deux ans sans preavis, c'est infiniment plus souple qu'un CDD.
 

Je n'arrive toujours pas a comprendre le terme precarite lorsque la France devrait parler en termes de flexibilite de sa force de travail. Cessez de vous rattacher a des privileges qui sont completement depasses. Regarder d'autres pays : Danemark, Allemagne, USA ou l'on parle de flexibilite de l'emploi...le taux de chaumage reste bien inferieur a celui de la France. Si nous devions ecouter la Gauche, nous serions tous fonctionnaires et il n'y aurait plus un seul entrepreneur. Pensez-vous serieusement que l'economie de la France pourra rester competitive dans un contexte global avec une force de travail qui reste immobile? (et faineante- 35 heures, quelle honte...encore une invention de la Gauche qui n'a eu aucun effet sur le taux de chaumage!)
 

précarité: c'est vivre dans un 10m2, passer son temps à faire des stages non rémunérés, a faire des des petits boulots tres peu rémunérés et se dire qu'avec un peu de chance on aura un jour un CNE ( trop vieux pour le CPE ) qui nous permettra d'avoir plus de confort mais non suis-je bête, la flexibilité que cela entrainera fera fuir les banques et les proprios.
Aux Etats Unis le chomage est tres bas, les prisons sont remplies, les SDF qui travaillent sont nombreux. En Angleterre c'est plus glorieux il est vrai, mais là encore la flexibilité est si forte qu'ils vont bientot rejoindre les Etat Unis.
Et puis des privileges comme la sécurité sociale, c'est vrai il faut y tenir. D'ailleurs aux Etats Unis ils n'en on pas et c'est une des premieres revendications des américains: pouvoir avoir la garantie d'une sécurité sociale. Seulement aux Etats Unis c'est pas le peuple qui gouverne.
Alors bon le modele libéral anglosaxon bof, même si la bas être a la recherche d'un emploi c'est pas être comparé à un lepreux comme en France.
 

Pour rajouter au Breton, avec qui je suis parfaitement d'accord :

Qu'est-ce que tu veux dire par : "les emplois-jeunes, on a vu ce que ça a donné".

Ca a donné des contrats non dérogatoires au droit du travail, engageant les jeunes sur une période de 5 ans (pas 5 ans de période d'essai, hein). J'ai été employé, pour mon premier job en emploi-jeune, qui était un CDI et payé 20% plus que le SMIC.

Alors bon, je me permets de mettre un peu en doute la crédibilité de ce weblog et de son auteur.

Un avis de café du commerce quoi, rien de plus !
 

J'avais déjà lu une sacrée floppée de conneries dans les messages des manipulateurs syndicalistes anti-cpe mais je n'imaginais quand même pas qu'un guignol viendrait dire qu'un emploi-jeune (voie de garage limitée à 5 ans, dans secteur non-marchand sans aucune passerelle avec l'entreprise, et tout ça pour des gens diplomés) vaut mieux qu'un CPE; en matière de conneries on arrive dans le sublime...
 

Alors franchement,
Je ne comprends pas vraiment pourquoi le monde t'a mis en lien mais bon...
Parmis toutes les remarques: "trouver dans l'administration un certain confort" C'est un peu poussiéreux comme argument, et mal placé.

Ca veut dire quoi ENA déjà? Ambassadeur ou préfet c'est confortable? C'est confortable de tenir à bout de brat un système hospitalier et gagner des queues de cerises au boût du mois? C'est confortable de bosser dans l'administration des bahuts du 93?
L'"adminsitration" bosse pour toi!

Si c'est des planqués que tu veux parler, certes, il y en a dans la fonction publique, et c'est surement une réforme intéressante que de rendre le travail plus stimulant pour les fonctionnaires-et pourquoi en le flexibilisant. Mais il y en a aussi un paquet dans le privé.
Tu devrais sortir de giron parental et remettre en cause les poncifs de papamaman.

Je ne remets pas en cause les idées, je ne peux pas dire si ce contrat est bon je ne l'ai pas lu en détail. Mais cet argument est un peu vieillot non?
Tu bosses toi? Tu crois vraiment que quand tu es
sur le marcher du travail tu prends ton pied à chercher une "planque" quand tu as 20 ans?
moi je crois qu'il s'agit d'une minorité. Et que ce qui fait peur aux gens, c'est de ne rien avoir,plus de filet de sécurité et de devoir accepter tout et n'importe quoi.

Bonne chance!
 

1) "Je suis parfaitement d'accord avec ceci ; mais alors :
qui peut prouver aujourd'hui que le CPE ne marchera pas?

Personne et rajouterais-je : surtout pas toi !"

Oui, mais moi je ne suis pas premier ministre et je ne raconte pas partout que le CNE c'est déjà un succés, alors que personne n'est capable de faire un bilan clair de la situation.

"En tout cas pour écrire sur le CPE un vendredi après midi au lieu d'aller bosser tu dois être ou bien un salaud de fonctionnaire qui passe son temps à faire grève ou bien un communiquant de Matignon (donc fonctionnaire !"

Tout à fait une bonne idée le retour de l'esclavage, mais pour toi je pense qu'il ne reste que l'asile.

"Et, puisque le CPE est un CDI, et donc qu’il ne crée pas de discrimination au prêt bancaire, s’y opposer au nom de l’emploi des jeunes ou de leur protection est profondément illogique. Toutes les insultes et les numéros d’ironie concoctés par les opposants aux CPE n’y changeront rien."

Une période d'essai de 2ans c'est deux ans d'assujetissement complet à l'employeur. Les histoires de crédits bancaires et autres sont une fumisterie. Il ne s'agit pas seulement de l'emploi, il s'agit de quel emploi et de quelle vie !
PS: Je suis de gauche c'est embêtant ?

"J'avais déjà lu une sacrée floppée de conneries dans les messages des manipulateurs syndicalistes anti-cpe mais je n'imaginais quand même pas qu'un guignol viendrait dire qu'un emploi-jeune (voie de garage limitée à 5 ans, dans secteur non-marchand sans aucune passerelle avec l'entreprise, et tout ça pour des gens diplomés) vaut mieux qu'un CPE; en matière de conneries on arrive dans le sublime..."

Je connais des emplois jeunes qui ont des boulots corrects maintenant avec une formation de qualité obtenue grace à l'emploi jeune. Ca t'emmerde que ce soit pas dans le secteur marchand ?! Guignol ? Guignol toi même tu repassera pour la qualité du débat. Guignol non mais et ça traite les syndicalistes de manipulateurs...en plus. Quelle profondeur dans l'analyse, quelle pertinence, qulle imbécililité !

Le breton !
 

Je me suis amusé à lire le tract de l'UNI avec un "argumentaire" pour le CPE, mes commentaires dans le texte, entre parenthèse.

Public concerné
Les jeunes de moins de 26 ans.
Les entreprises de plus de 20 salariés.
Statut juridique
C’est un vrai Contrat à Durée
Indéterminée.
(A avec une période d'essai de deux ans alors que celle du CDI actuel et de " mois max renouvelable une fois)
Période de consolidation
de l’emploi
2 ans maximum. (Ca s'appelle une période d'essai) Tous les stages et
les CDD effectués au sein de l’entreprise
seront déduits de cette période
de consolidation. Ainsi, la durée
maximale de cette période est bien
de 2 ans, alors qu’actuellement, il
faut attendre entre 8 à 10 ans pour
obtenir un emploi stable. (A croire selon ce tract invraisemblable que la durée moyenne d'obtention d'un CDI pour un jeune va passer de 10 ans à
2 ans magiquement grâce à ce contrat, la c'est plus que prendre les gens pour des cons !!) C’est une
véritable avancée dans la lutte
contre la précarité. (A oui, grâce à ce contrat la durée moyenne d'obtention d'un CDI va passer à deux ans par miracle !!! on avait compris qu'à l'UNI y sont pas fins mais là c'est le pompon.)
Rémunération
Identique au régime général des
CDI classiques.(Avec une période d'essai de 2 ans)
Les plus
􀁄Logement
Le CPE donne accès de manière
automatique au dispositif
Locapass qui permet de faciliter le
paiement des cautions. (C'est une vache d'avancée, putain ils vont trouver un logement les doigts dans le nez grâce à ca !)
􀁄Formation
Le droit individuel à la formation
s’ouvrira dès la fin du premier
mois, alors que dans les autres
contrats ce n’est qu’après un an que
l’on dispose de ce droit. (Je ne vois pas très bien comment on peut faire valoir un droit à la formation pendant une période d'essai...ça serait du jamais vu, mais je veux bien qu'on m'explique)
􀁄Indemnités chômages
En cas de rupture de contrat après
seulement 4 mois de travail, une
allocation forfaitaire de 490 euros
sera versée par l’Etat pendant 2 mois. (C'est la fortune, un gain de 2 mois par rappport aux 6 mois nécessaire pour bénéficier du chomage....avec comme versement l'équivalent du RMI, génial ce contrat).
De plus, comme pour le CNE, une
indemnité de rupture correspondant
à 8% de l’ensemble des sommes
perçues depuis le début du contrat
sera versée par l’employeur. C’est
une véritable avancée sociale. (Burp, le CDD impose depuis toujours à l'employeur une indemnité de rupture 10%, ou est l'avancée sociale ...?!)
􀁄Crédits
Le CPE offre les mêmes garanties
qu’un CDI classique pour les
banques et donc, permet de bénéficier
des mêmes conditions de crédits. (vous direz à vos banques que vous êtes en période d'essai pour obtenir votre crédit et je voudrais bien voir ce qu'elles vous répondront, en général la première est depuis combien de temps avez vous un emploi !!!)

Ale Kenavo, les mecs de l'UNI décidément y sont pas fins pour oser écrire des trucs pareils. Il vaut mieux être de gauche.
 

je pense qu'il est temps de souffler un peu de libéralisme dans ce pays qui ne passe son temps qu'à se plaindre, qu'à gémir... Le CNE va permettre un peu plus de flexibilité et compenser les 35h qui à mes yeux est une pure connerie! tant que les gens ne comprendront pas que ce qui crée de la richesse ce sont les entreprises, alors il faut ce genre de projet... je suis simplement un etudiant qui cherche a regarder un peu plus loin que mon nez et les autres feraient bien d efaire pareil!
 

Eh bien je te souhaite la bienvenue dans un monde flexible et libéral. A quand ta première période d'essai de 2 ans ??
 

Merci pour cet acceuil! dans quelques mois je serai diplomé de mon école d'ingénieurs et j'entrerai dans la vie active. Je suppose que tu ne connais rien de la gestion d'une entreprise, ou que tes parents ne possèdent pas d'entreprise pour te montrer ce qu'est la galère d'un patron surtout dans un pays comme la France ou plutot dans un pays ou vivent les francais qui dans leur majorité fustigent sans rien y connaitre le patronat, tous ces gauchos qui ne comprennent vraiment rien à rien... On cautionne TOUS la mondialisation d'une facon ou d'une autre alors si on veut que nos entreprises (sur)vivent, donnons leur vraiment les moyens d'y parvenir... A bon entendeur...
 

Salut à tous je suis étudiant et je vais moi aussi me fendre d'un petit message.
Le CPE (tout comme le CNE) ne change pas grand chose, il est vrai, il est juste une étape de plus dans l'officialisation de la précarisation du travail en France, ni plus ni moins.
Virer des gens en CDI ou en CDD c'est déjà facile et ça coute déjà pas grand chose (de toute façon si tu veux protester t'as qu'une solution c'est les prudhommes et après impossible de retrouver un boulot parce que jamais un patron n'acceptera d'engager quelqu'un qui défend ses droits). La différence maintenant avec le CNE comme avec le CPE c'est que c'est officiel. Les patrons pourront vous mettre à la porte sans aucun motif et sans aucun problème (un bel exemple de progrès social !).
De plus je tiens à dire au responsable de ce site qu'il tient lui aussi des propos mensongers : selon lui ces emplois ne sont pas sponsorisés ni aidés. Faux et archifaux : que fais-tu des 3 ans de charges sociales offertes aux patrons faisant signer des CNE ? A l'heure ou le trou de la sécu augmente (et là c'est tout le monde qui en patit et surtout les plus pauvres et les plus démunis tiens ceux qui sont au chomage par exemple et qui vont donc être amenés à signer des CPE/CNE...) c'est quand même un énorme cadeau fait aux patrons...
Enfin comment peux tu croire que tous ceux qui arriveront sur le marché du travail auront le choix ? Aujourd'hui dans les ANPE on ne propose plus que des CNE... Bref même les offres d'emplois qui auraient pu être proposées comme des CDI/CDD sont proposées en CNE... ON N'A PLUS LE CHOIX SINON CELUI D'OBEIR ! ET DE FERMER NOTRE GUEULE PAR DESSOUS TOUT !
Parce que signifient deux ans de période d'essai ? Ca veut dire qu'à la moindre incartade et à la moindre qui ne plait pas à ton patron tu prends la porte. Du jour au lendemain. Personnellement je n'appelle pas ça préparer l'avenir. Et j'ai bien peur pour le bien...
 

Houla bien sur j'avais pas compris, toi, tu ne souscriras pas à un CPE, ce sera toi le patron et tu embaucheras des CPE ! D'ou l'intérêt. Non mes parents ne possêdaient pas d'entreprise donc en gros on est pas du même monde si je comprend bien !
Par ailleurs pour te donner quelques détails, j'ai travaillé dans quelques boites, j'ai 47 ans, et je suis gaucho comme tu dis, c'est pas si courant d'ailleurs, on est en voie de disparition j'ai l'impression, surtout quand je lis des propos comme le tien.
Et je ne pense pas non plus que la nouvelle bible soit la compétitivité de la France dans le monde globalisé. Surtout si c'est pour dans un siècle ou deux ne laisser que des scories d'un environnement réduit à néant pour nos enfants.
En fait, je veux bien ouvrir les yeux sur monde des patrons mais si tu ouvrais un peu les yeux sur le monde des salariés...? Et eux aussi par la même occasion qui passent leur temps à fustiger tout ce qui est progrès social.
Tu m'aurais dit je suis fils d'ouvrier ou je suis né en banlieu et fils d'immigré j'aurais discuté, mais là....bof bof.
 

Pourquoi ne pas laisser une chance aux CPE et CNE ? ... Les présidentielles seront l'occasion de faire un bilan sur la politique de ce gouvernement...

Je suis un précaire, j'ai toujours voté à gauche, mais ce débat me pose question....je pense avoir un peu plus de crédibilité qu'un étudiant pour donner mon avis sur les difficultés de la recherche d'emploi, la violence du chomage...Avec un BTS et un DUT en poche j'ai longtemps galéré pour trouver un job...dés la sortie d'étude pas d'éxpérience...et là, quand il s'agit de postuler pour un CDI, dans la plupart des cas, on te demande de l'expérience professionnelle, que bien entendu tu n'as pas...çà s'apelle un cercle vicieux.

Malheureusement il faut bien vivre et si papa-maman n'ont pas le bras long ta première expérience professionnelle tu l'a fais en Interim (pour moi : ponçage de pare-choc en 2/8 ; déchargement de camion ; manutention et préparation de commande en tous genre) et je ne suis pas un cas isolé...croyez moi.

J'ai également connu les emplois jeunes, malheureusement, souvent des emplois dans le milieu associatif (je me souviens des fameux "agents de développement du tennis de table...") et difficile à péréniser...j'en ai fais l'expérience

Aprés une année de formation et un CDD (qui m'a offert l'opportunité d'une première expèrience professionnelle dans mon métier (important "mon métier")je commence enfin à interesser les employeurs...

De gauche ou de droite, personne ne peut lire dans le marc de café...Je crois qu'il faut laisser une chance à ces contrats d'éxister...et en tirer ensuite les conclusions...

L'important est avant tout d'acquérir une première expérience professionnelle et peu importe sa durée...et de se rappeler qu'aujourd'hui la précarité ce n'est pas une menace, mais la réalité pour beaucoup d'entres nous !
 

espèce de trou du cul...
 

franchement à quoi sert ce blog? les arguments des pro CPE sont absolument fumeux ( et ne parlons pas de ceux qui défendent les CNE ) et ceux utilisés par les anti CPE/CNE sont tombés dans le domaine public. Chacun reste sur ses positions, ça n'avance pas. Enfin bon une seule chose est clair: ceux qui ambitionnent d'être patron veulent moins de charges ( et on peut les comprendre: c'est une galère inqualifiable de monter sa boite alors bon ok ) et aimeraient ne pas trop se prendre la tête avec les employés ( donc les CPE/CNE sont les bienvenus ). Ceux qui sont ingénieurs et on déjà un boulot, on si peux de temps a consacrer à l'étude des détails des textes de lois des CPE et CNE qu'ils sont plutôt pour ces propositions. Cela montrent en tout cas que le gouvernement se préoccupe d'offrir du boulot à tous le monde en faisant plaisir aux patrons. Ceux qui ne réfléchisse pas pasque ça fait mal à la tête sont aussi pour les propositions du gouvernement pasque c'est compliqué de se prendre la tête. Et puis il y a la gauche socialiste qui sont contre les CPE et CNE "pasque ce n'est pas une idée de Dominique Strauss Khan et que c'est dégueulasse que Dominique De Villepin pousse à rendre la situation des jeunes et des vieux plus précaire encore chaque jour, alors que les socialistes l'auraient fait mais en étant de gauche". Et puis il y a les types d'extrême gauche qui préfèrent laisser un tract politique au lieu d'un commentaire simple avec une certaine ouverture d'esprit. Et puis finalement il y a des types comme moi qui préfère écrire des conneries pasqu'ils ont que ça a foutre. Et que ça fait du bien de se défouler.
bref tout ça est ridicule....
 

Un commentaire est stupide lorsqu'il révéle que son auteur est à court d'argument...Personnellement je ne suis pas venu sur ce blog pour servir de punching-ball, mais pour éxpliquer ma vision des choses en tant que précaire.

Je laisse les anonymes jouer au ping-pong de post insultants, c'est un jeu un peu trop puéril pour moi.

Aprés, qu'il y est un jeu politique dérrière le débat sur les CPE/CNE cela me parait assez évident...

Bonne journée,
 

On veut amener plus de flexibilité dans l'embauche. On se rapproche donc du système anglo-saxon, mais alors que penser de ces étrangers qui viennent en France pour la stabilité de l'emploi ? Certes, ce nombre est faible, mais il pose quand même quelques interrogations.

N'y a t'il vraiment pas d'autres moyens de relancer l'emploi, sachant qu'en plus dans les années à venir le chômage va forcément baisser avec le papy-boom ?
 

j'ai une question qui me taraude et qui m'empeche de me positionner: si l'employeur peut licencier le salarié sans problème, le salarié peut-il démissionner avec autant de facilité ? (parce que si le salarié doit être à la hauteur, l'employeur doit l'être aussi, n'est-ce-pas ???)
 

stage à répétition, contrat jeune, CNE, CDD à répétition et maintenant CPE toujours plus d'arnac réveillez-vous ! la loi de la jungle est officialisée
 

Concernant le domaine stopcpe.net

Juste pour votre information, le site stopcpe.net c'est moi qui l'ai déposé pour le mouvement des jeunes socialistes www.mjsfrance.org lors de l'annonce par Villepin du Contrat Premiere Embauche.

Ce site devait être un site du mouvement des jeunes socialistes, nous l'avons annoncé dès le lundi après midi sur LCI puis tout au long de la semaine sur les différents médias (cf Article du Monde et de Libé)

Le collectif unitaire à demandé, en raison du nombre impressionnant de visite sur le site, qu'il devienne le site du collectif. Nous l'avons accepté sans soucis.

Donc avant de vous exciter, refléchissez un peu : Si j'avais pas voulu que le site apparaissent en MJS dans le whois, je l'aurais pas mis sous ce nom ... (on s'est meme posé la question avant)

Donc pas de grand secret ou de grande conspiration en vue ...

Après, vous pouvez toujours fabuler...
 

Je trouve cela impensable que des jeunes qui, après avoir réfléchi un brin, ne comprennent pas qu'au sujet du CPE, il s'agit bien d'une fausse bonne solution: c'est bien en fait un CDD de 24 mois sans aucune protection juridique.
Au moins, lors d'un CDD, à moins d'une faute grave, tout est clair quant à la durée du contrat.
Pour le CPE, toutes les sécurités sautent, l'employeur n'a plus à motivé le licenciement et les quelques garanties ridicules ne peuvent masquer cela.
C'est en ce sens que c'est une atteinte au droit du travail et un glissement vers la précarité généralisée.

Julien
 

une simple remarque qui pourra (peut être) aussi faire réfléchir les pro CPE/CNE qui estiment que d'un point de vue global (puisque les individus on s'en fout) ces contrats sont positifs pour la compétitivité des entreprises: comment une économie peut elle tourner avec des individus (qui sont, nous le savons tous réduits à l'état de consommateurs) qui ne peuvent consommer (par peur de ne plus avoir de revenus le lendemain ils épargnent), ne peuivent plus emprunter (les banquiers savent lire et font la différence entre un CNE CPE et un CDI)? Une des statistiques préférées des journalistes et autres analystes boursiers, ce sont qui concernent "la confiance des ménages" ou le "moral des maénages"? celui ci est donc considéré comme une variable importante pour la "reprise" économique et la consommation en générale.
 

La solution pour lutter contre la précarité des jeunes n'est certainement pas de leur proposer un contrat qui pendant deux ans les laissent dans l'incertitude. Il aurait pu être efficace si le licenciement potentiel du salarié était entièrement cadré.
Pour moi, le système allemand qui est basé sur une estimation future des besoins en emploi dans chaque branche et profession et détermine ainsi le nombre d'étudiant dans chaque formation est beaucoup plus intéressant. Ainsi, on arrêtera de surdiplomer des gens pour rien. Le problème, c'est qu'on a gardé en France un modèle d'enseignement crée pendant les 30 glorieuses, en se disant: on forme le maximum de gens compétents, comme ça ils gagneront bien leur vie. Mais il serait temps que ce joli monstre qu'est l'éducation nationale travaille à une relation avec l'entreprise. Le fait de changer de travail régulièrement n'est pas en soi dramatique à partir du moment où cette action est choisie par le salarié et dans la mesure où il pourra retrouver un poste équivalent ou supérieur ailleurs, ce qui ne sera pas le cas avec ce CPE compte tenu de la situation et de la culture française.
Mais la gauche ne propose rien de novateur, quant la droite prône le tout libéral.
(Et si la 3° voie se mettait enfin en place avec un grand parti centriste qui irait au-delà des clivages gauche/droite???)
 

Je ne dis pas que le CPE ne marchera pas, Mais il serait souhaitable qu'il soit équilibré.
Que le salarié puisse lui aussi le quitter sans raison en conservant ses indeminité de chomage.
Croyez-vous que vous aurez un CDI après 24 mois de CPE ou de CNE = non, car l'intérêt du Patron et de conserver les aides et donc de reprendre d'autres personnes sur ce type de Contrat; Enfin, bonne chance...
 

Un peu de presse !

Pour les étudiants et les syndicats, ces garanties ne suffisent pas à compenser la précarité créée par le CPE. Car les banques ont beau assurer officiellement – un autre argument mis en avant par Dominique de Villepin – qu'elles considèreront le CPE comme un CDI, et que la nature du contrat de travail n'entre pas en jeu, elles restent évasives sur les critères utilisés pour l'octroi d'un crédit. Même difficulté du côté des agents immobiliers : René Pallincourt, le président de la FNAIM expliquait au Canard enchaîné :"notre compagnie d'assurance, qui garantit les loyers impayés, refuse de prendre les dossiers des locataires titualires de CNE ou à l'avenir de CPE s'ils ne disposent pas d'une caution". Ce qui n'est pas forcément le cas pour un CDI.

Sûr de lui, le Premier ministre assure que "l'ensemble des sondages montrent que l'immense majorité des Français soutiennent le CPE". Mais deux sondages publiés lundi obligent à relativiser son affirmation. 63% des cadres (70% dans le public et 58% dans le privé) estiment que le CPE ne constitue pas une réponse efficace contre le chômage et va accentuer la précarité professionnelle des jeunes, selon un sondage Louis Harris-HEC-Le Figaro. Interrogés par LH2 pour Libération, 52% des sondés se disent contre le CPE et 40% pour. Selon ce même sondage, les 15-29 ans ne sont pas beaucoup plus tranchés que l'ensemble des Français : 56% contre et 41% pour.

Pour contrer la bataille de procédure qui s'annonce à l'Assemblée, le Premier ministre n'a pas exclu d'avoir recours à l'article 49.3 qui permet de se passer du vote du Parlement. Il a déclaré lundi qu'il souhaitait "aller jusqu'au bout de l'examen" du texte à l'Assemblée nationale d'ici à la fin de la semaine. Pour entamer la détermination du Premier ministre, la rue devra envoyer un message fort mardi.
 

Faites comme moi, partez a l etranger....
plus serieusement, Ca sera tjours la merde les premiers boulots. J ai bosse pendant 6 mois dans une GROSSE boite francaise, et a la fin de la periode d essai, ciao bello! Mais j ai quand meme eu droit au chomage et tout le temps que j ai eu, je me suis donne a fond pour retrouver.
Faut pas faire la fine bouche non plus. C est chaud, c est clair, mais la France est pas dans la misere....

amis militans, bonsoir.
 

arguments de gauche (caricature) :
patron : homme riche fumant ciare exploitant la force de travail d'autrui parce que détenant du capital.
travailleur : précaire exploité par le patron, luttant pour une vie plus digne gràace à un emploi à vie

arguments de droite (carcature) :
patron : entrepreneur dynamique créant des richesses et contribuant à la richesse des nations
travailleur : individu motivé, capable de changer rapidement d'emploi, de s'adapter rapidement aux changements, ou à défaut de vouloir jouer un tel jeu, cherchant à planquer dans une administration.

Quand on a dit ça, on a résumé l'ensemble de ce débat. Pendant ce temps, à Tokyo, à Téhéran, à Jérusalem, d'autres ménichéismes s'affrontent...
 

La France n'ayant jamais autant été à droite depuis le debut de la 5eme république réfléchissez.....


Pour reprendre points par points ce qui est le plus dérangeant dans tes arguments , il faut je pense, même si tu as l’air d’avoir des difficultés de vocabulaire (je veut notamment parler de anti-social) commencer par la sécurité du CDI.
En effet il est actuellement aisé de licencier quelqu’un en CDI, c’est un fait.
Mais je t’assure que le droit actuel français offre beaucoup plus de garantis pour un employé en CDI qu’en CPE.
Soit tu ignores les différences fondamentales qui séparent ces deux contrats et cela est inquiétant car tu te permets d’écrire sur le sujet. Soit la facilité du licenciement du CPE ne t’inquiète guère et à ce moment c’est ta capacité de réflexion qui est à mon avis bien basse.
Pro ou anti-CPE on ne peut ignorer les risques du CPE en matière de licenciement…

Ensuite je dois avoir un QI assez faible car je ne comprends pas pourquoi on peut légitimer une précarité future et grandissante par une précarité déjà existante… Le mieux ne serait il pas de changer les choses que de les aggraver ?

Comment ? Comment ne pas signer un CPE au profit d’un CDD lorsque les employeurs n’offriront plus que cela au détriment d’un CDI ?
En effet tu as déjà signé 20 CDD, cela aurait alors été 20 CPE mais avec la différence qu’il n’y aurait eu aucun espoir de CDI.

Enfin tu critique les associations qui s’attaquent au gouvernement.
Mais ne faut t’il pas s’attaquer au responsable du projet!
Juste une remarque : tu critique toi-même dans ton premier article plus les associations que leurs idées.

Les idées différentes ne me dérangent pas, encore faut il qu’elles soit fondées et recevables. Tes idées ne me déplaisent pas par leurs différences des miennes mais par leur naïveté…
 

Mais dans quel monde vit-on ?
A entendre les commentaires de chacun sur le CPE, nous faisons partis d'un monde de clichés : tous les patrons sont des escrocs, tous les politiques sont des pourris, tous les fonctionnaires sont des fainéants...
Arrêtons de suivre la stratégie honteuse des gens de l'UNEF ou de l'extrême gauche qui consisite a raconter un maximum d'inepsie en grossissant le trait à chaque fois !
Ce n'est pas le CPE qui est précaire, c'est le système. Tous les gouvernements essayent tant bien que mal de faire prospérer l'économie française, que ce soit avec les emplois-jeunes ou le CPE, ou tout autre chose encore. Mais on sait très bien que la pression des institutions financières est la plus forte. Du coup, difficile d'emprunter de l'argent (que l'on soit en CPE ou en CDI d'ailleurs) quand on est jeune.
Et puis, arrêtons de dire que les patrons ne pensent qu'à licencier à tour de bras. "Bonjour monsieur, pourquoi avez-vous créé votre entreprise ?" "Et bien parce que j'ai une envie folle de licencier des pauvres gens"
Stop au mensonge et à la désinformation. Le CPE est une chance pour les jeunes de prouver aux entreprises qu'ils sont des potentiels essentiels à leur réussite. Le travail est un défi permanent qui donne du sens à son parcours professionnel. Pour ceux qui ne veulent pas prendre de risques et être confortablement installés derrière leur bureau, libre à eux, qu'ils entrent dans une administration. Ce n'est pas non plus une honte. Mais il faut réaliser que le travail dans le privé est un challenge permanent. De ce fait, on sait pourquoi on travaille, on en récolte les fruits. Car il faut bien se dire qu'un travail bien fait est souvent récompensé à sa juste valeur.
A nous les jeunes de se mobiliser pour faire prospérer notre pays et montrer que nous sommes forts, que nous voulons réussir.
L'avenir ne se construira pas sur les transats de Paris-plage mais dans les entreprises, à la force du poignet et de nos méninges !
 

CPE, stage, CDD, intérim ou que sais-je encore, le fond du problème est d'inciter ou pousser les patrons à embaucher en CDI à l'issue de la période d'essai - à l'issue d'un stage, d'un CDD ou de l'intérim, ou des 2 ans avec le CPE.
C'est bien joli tout ça, mais aucun gouvernement, de droite comme de gauche, ne peut avoir de contrôle sur ça. Croyez-vous qu'on puisse forcer les patrons à embaucher en CDI ? S'il y avait une telle volonté politique, le droit du travail ne comporterait que le CDI, et le problème serait réglé, les patrons n'auraient pas le choix. La gauche l'a-t-elle fait ? La droite l'a-t-elle fait ? Niet...

Le CPE est je pense, une idée intéressante, si les patrons n'en abusent pas : il y aura sans doute des patrons qui joueront le jeu, d'autres (je l'espère minoritaires) qui en abuseront - comme il y a actuellement des patrons qui abusent des CDD, des intérimaires, et des stagiaires !

Deux bémols :
- le patron qui peut licensier pendant deux ans sans raison... c'est un peu moyen je trouve. Il pourrait y avoir plutôt, au moment de l'embauche en CPE, une définition conjointe entre le patron et le futur employé, d'objectifs à atteindre. Une mesure objective pour les deux parties, dont on peut garder une trace (s'il faut éventuellement aller au prudhommes pour licensiement abusif, par exemple). Si les objectifs sont atteints à l'issue de la période d'essai, le contrat devrait passer automatiquement en CDI. C'est simple et c'est pas de la précarité, ça s'appelle un contrat entre employeur et employé. Un peu utopique peut-être - dans certaines professions la définition de ces objectifs pourrait être assez coton.

- la période d'essai de deux ans, je trouve que c'est trop long. 1 an c'est largement suffisant pour faire ses preuves à l'employeur, montrer de quel bois on se chauffe. J'ai fait mes preuves en 6 mois de stage, et on m'a proposé un CDI. Bien sûr d'autres facteurs entrent en jeu (l'activité est-elle suffisante pour embaucher, etc...), mais au bout de 6 mois ou un an, un patron sait largement si un employé tient la route, s'il est adapté aux tâches qui lui incombent ou non, ou si c'est un fumiste (et l'employé sait aussi s'il aime ou pas le boulot qu'il fait...).

Par rapport au CPE, aux banques, et à la difficulté d'accorder des prêts... J'ai 25 ans, en CDI depuis 1 an et demie, j'ai un salaire correct (ingénieur) : il ne me vient pas à l'idée de faire un prêt (pour acheter un logement) avant plusieurs années, le temps de mettre de l'argent de côté. J'ai pas envie de m'endetter sur 30 ans. Si les aspirants à un premier emploi veulent s'endetter en achetant un logement dès les premiers mois après leur embauche, vraiment c'est leur problème - mais je pense qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. On vit très bien sans crédit, je vous assure... Un salaire normal (comme ça doit être le cas pour un CPE) doit suffire pour louer un appart et subvenir à ses besoins. Se serrer un peu la ceinture pendant un an, deux ans, c'est pas la mer à boire. Tout le monde dans sa vie passe par cette étape, sauf les fils à papa.

J'ai lu des commentaires (ailleurs) comme quoi la période d'essai de deux ans correspond aux échéances électrorales de 2007 : c'est pratique, Villepin boosterait les stats du chômage avec son CPE, et juste après son éventuelle élection, les patrons, comme un seul Homme, licensieront sans vergogne tous ces CPE. Ca fleure bon le complot.
Dans l'autre camp, j'observe un optimisme exagéré, et certainement anticipé : Villepin qui nous dit que son CPE va marcher, c'est un peu présumer de l'attitude des patrons. Si les patrons abusent de la possibilité de licensier sans raison, les chiffres du chômage vont jouer au yo-yo, c'est tout ce qu'il aura gagné. Il ferait bien d'attendre les résultats de l'évaluation du dispositif... Aussi il serait bien de contrôler plus efficacement les entreprises qui abusent des stages, intérim, CDD... et sanctionner les abus. Sinon effevtivement, le CPE et sa période d'essai de 2 ans, ça risque d'être tentant pour les patrons peu scrupuleux...

En résumé le CPE, je dis bien mais peut mieux faire. Et surtout attendons de voir en pratique...

Scribe
 

UN FILM DE SOPHIE BRUNEAU MARC-ANTOINE ROUDIL
ADR Productions & Alter Ego Films présentent :
"tous
étaient
frappés
mais ils ne
mouraient
pas tous"
au Cinéma le
8 février
2006

« Étant donné la place consacrée
au travail dans l’existence,
c’est du type d’hommes que fabrique
la société dont il est question
au travers de l’organisation du travail.
Il ne s’agit toutefois point de créer
des hommes nouveaux, mais plutôt
de trouver des solutions qui permettraient
de mettre un terme à la déstructuration
d’un certain nombre d’entre eux
par le travail. »
Tour à tour, 4 personnes racontent leur
souffrance au travail dans le cadre d’un
entretien unique. Les trois professionnels
spécialisés écoutent et établissent peu à peu
la relation entre la souffrance individuelle
du patient et les nouvelles formes
d’organisation du travail.
À travers l’intimité, l’intensité et la vérité
de tous ces drames ordinaires pris sur le vif,
le film témoigne de la banalisation du mal
dans le monde du travail.
Ils ne mouraient pas tous mais tous étaient
frappés est un huis clos cinématographique
où prend corps et sens une réalité invisible et
silencieuse : la souffrance au travail.
 

L'unef démocratique quand nous on les respectent, ils agressent les notres alors qu'en plus ils ne se presentent pas aux élections universitaires, est ce normal en France?

Hier midi, les jeunes pop de la fac Reims vont tracter pour défendre le CPE devant le RU. Pendant une heure no problem et les étudiants étaient dans l'ensemble ouverts à nos arguments.

Vers 12h30 la responsable UNEF arrive avec ses boyscoots et pousse violement un jeune puis le menace verbalement et physiquement ainsi que les autres en les poursuivant jusque dans le RU pour ouvrir leurs sac et voler leurs tracts, en le menaçant que si ils reviennent à la fac ils sont morts.

Une fois dans le RU, les tracts récupérés devant pus de 300 étudiants ils les traitent de nazis. Les jeunes pop rétorque" que fais tu Sabrina, ou est la démocratie?" La responsable UNEF réponds : "on s'en fou de la démocratie SARKO facho, bande de nazis avec votre cpe et loi immigration"

Nos amis de gauche et de l'UNEF condamnent un tel comportement car ils sont majoritairement républicains

C'est la première fois à reims que cela dégénère ainsi

Nous avons demander à notre pdt Fabien de Sans Nicolas de contacter le pdt de l'UNEF national pour avoir des excuses et pour être en sécurité à la fac!

vive la liberté d'expression gage de cohésion nationale!
 

Je connais ce genre de violence d'une bêtise sans non.

Lors de la campagne pour le référendum, nous tractions sur un marché (nous, les jeunes populaires). Nous avons l'amicale visite d'un militant communiste avec qui nous avons eu un échange courtois et intéressant.
Peu après, des militants LCR qui tractaient pas très loin sont passés devant nous. Nous les avons salué et eux ont répondus : "ta gueule, connard".
Et après ils nous font des beaux discours sur la tolérance et le respect...
 

salut à tous les pro et anti-CPE...

Le CPE me semble être une bonne idée vu l'état actuel de l'emploi des jeunes. Au pire je serais tenté de penser que le gouvernement ne fait qu'essayer quelque chose qui n'a pas encore était tenté, même si ce ne doit pas ètre la seule mesure à prendre; et à en croire Christian Saint-Etienne publié dans Le Monde du 07/02/2006 (page 16) le CPE n'est pas la seule mesure prévue dans le projet de loi "pour l'égalité des chances".

Cela a déjà été dit, mais la précarité de l'emploi des jeunes est belle et bien un fait, qui hélas n'est pas nouveau. A mon avis le CPE ne va pas l'aggraver, mais ne présumons de rien, wait and see...
De plus le CPE garantit l'accés au crédit et au logement, comme pour les CDI si chers à la gauche.
Le jeune salarié de MOINS DE 26 ANS BENEFICIERA - et oui - du CPE s'il travaille dans une entreprise de plus de 20 salariés, son salaire sera fixé par contrat de travail AVEC LA PROTECTION du SMIC. Il sera aidé (pas assisté, j'espère!!) par le service public de l'emploi (espérons que ce soit autre chose que l'actuelle ANPE) avec un accompagnateur personnel. Aussi le droit individuel à la formation est ouvert dès le PREMIER MOIS. Enfin l'indemnisation est renforcée par rapport au régime général des salariés.

Mais ne soyons pas dupe: la "déprécarisation" des jeunes et une amélioration de l'emploi en général - parce que c'est le but de ce projet de loi - prendront du temps. La réduction importante, pour ne pas dire massive, du chômage des jeunes (du chômage tout court) ne se fera pas en quinze jours, peut-être faudra-t-il des mois voire des années!!!

Je le rappelle: la FORMATION d'un nouveau salarié (jeune ou moins jeune: il faut rallonger à mon avis la durée du travail, problème des retraites...) est un INVESTISSEMENT réalisé par l'entreprise qui n'a aucun intérêt à le virer s'il fait l'affaire!!

Aussi je ne suis pas suffisamment stupide pour croire que le CPE résoudra tous les problèmes des jeunes.

D'un naturel très dubitatif, j'espère de tout mon coeur que le CPE n'est pas une ultime entourloupe ou autre duperie des politiciens de ce si beau pays qu'est la France... Je croise les doigts d'autant plus que ce CPE me concernera d'ici peu!

Concernant l'aspect purement politico-politicien, c'est un nouveau coup bas de la gauche qui cherche désespérément à reprendre les rênes du pouvoir d'ici peu (coûte que coûte). Je dis: DEMAGOGIE!!! Il est très facile de dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, il est aussi très facile de leur (nous) faire peur!!!

PS: j'adore le commentaire de l'anonyme qui nous a décrypté le tract de l'UNI. très perspicace, sincèrement! Il est évident que le CPE est imparfait, ce n'est pas une solution miracle.
 

CDI, CNE, CPE c'est la même chose. Le CDI n'empêche pas de licencier quelqu'un du jour au lendemain. -ça m'est arrivé 2 fois-.

Pour moi, la vraie précarité, c'est le CDD qui n'est ni souple pour le salarié car il l'empêche de démissionner sauf pour un CDI -probablement aussi pour un CNE ou un CPE, mais à vérifier-, pour l'employeur qui est obligé de conserver l'employé jusqu'à la fin du CDD....

CPE, CNE, quelles outils magnifiques pour les TPE, PME ou PMI qui désormais peuvent embaucher sans trop se préoccuper de leur future niveau d'activité.

Personnellement, j'ai créé un Bureau d'Etude STRUCTURES bâtiment et j'envisage d'embaucher quelqu'un trés rapidement gtrâce à la flexibilité du CNE, à savoir que si mon CA n'augmente pas suffisament suite à l'embauche, et bien tant pis pour nous deux, par contre, si le CA se développe grâce à cette embauche, nous sommes tous les deux gagnants.

A méditer......
 

J'ai eu plaisir à lire ton message Philippe de la Rochelle.
Ce que tu décris pour ta PME est une réalité qui s'applique à des centaines de milliers d'entreprises en France.

Tous ces jeunes qui s'opposent au CPE ne connaissent pas (ou très peu) la réalité de l'entreprise et n'arrivent donc pas à comprendre que les CNE et CPE peuvent décider un nombre phénoménal d'entreprises à embaucher quelqu'un même si elles se trouvent dans une situation incertaine.
A l'heure actuelle, aucune entreprise avec une très faible visibilité sur sa survie future ne peut prendre le risque d'embaucher.
Résultat: des dizaines de milliers de jeunes qui auraient pu décrocher un emploi durable ou au moins une expérience de quelques mois (en cas de difficulté pour l'entreprise) restent au chômage, dans la précarité.
Le CPE et le CNE sont une garantie de trouver un emploi largement plus facilement qu'aujourd'hui; c'est une avancée considérable contre la précarité mais également contre le stress en entreprise.
En effet, le stress en entreprise a 2 causes principales:

1- Le stress quotidien du patron devant les difficultés et les rigidités inutiles qui nuisent à la santé de son entreprise. D'une manière ou d'une autre, ce stress se répercutera sur les salariés.

2- Le stress pour les salariés de perdre leur emploi dans un pays de chômage de masse où il n'est pas facile de retrouver un autre job.
Ceci met les salariés dans une réelle position de faiblesse alors qu'ils n'hésiteraient pas à dire ses 4 vérités à un mauvais patron si ils savent qu'ils vont retrouver un boulot sans difficulté.

Les relations entre patrons et salariés seraient infiniment plus faciles et plus humaines si il y avait plus de souplesse dans le droit du travail. Le CNE et le CPE vont dans ce sens et c'est une très bonne chose.
 

Les chiffres ont montré que non seulement les contrats précarisés ne créent pas plus d'emplois, mais ils viennent tout simplement remplacer les contrats CDI qui auraient de toute façon été signés.

J'ai une expérience de l'entreprise, et je sais qu'une entreprise n'embauche que si elle a un BESOIN de main d'oeuvre, quelle que soit la nature juridique du contrat. Le président de la CGPME, pas gauchiste pour 2€, l'a confirmé lui-même.

Quant au fait qu'un employé souhaiterait quitter l'employeur avant terme, cela se passe uniquement dans des secteurs avec très peu de chômage, et c'est loin d'être une situation partagée dans la population.

Sur ce, prenez ces faits comme vous le voulez. Mais n'attendez pas une réponse de ma part, je ne peux que constater l'absence totale de dialogues ici...

Mais j'avoue que c'est rare de voir des jeunes défendre un truc pareil... C'est bien de se battre pour ses convictions... Au moins continueras-tu à exister... d'une certaine manière.
 

Renvoyé pour avoir réclamé le paiement de ses "heures sup", être tombé malade ou s'être promené en jogging : six mois après la création du contrat nouvelle embauche (CNE), les syndicats annoncent que les premiers dossiers de salariés embauchés en CNE et contestant le motif de leur licenciement arrivent aux prud'hommes.

Le responsable du service juridique de la CFDT, Didier Cochuat, explique que le syndicat suit déjà "une dizaine de dossiers : les premiers jugements interviendront dans trois ou quatre mois". "Pour le moment, ce sont des licenciements 'pour l'exemple', destinés à bien faire comprendre aux salariés de l'entreprise qu'ils doivent être malléables et corvéables à merci", estime-t-il.

Les autres syndicats commencent eux aussi à voir affluer les dossiers, à Créteil, Aix-en-Provence, Bordeaux ou Lyon. Ici, c'est un employé remercié pour dix minutes de retard, là une jeune femme licenciée quelques jours après avoir annoncé sa grossesse. Très souvent, les salariés sont renvoyés après avoir réclamé le paiement d'heures supplémentaires.

La CGT évoque le cas d'un salarié licencié après avoir prévenu son patron qu'il devait se faire opérer. La CFTC a reçu l'appel d'un boucher du nord de la France renvoyé pour avoir fait ses courses "en jogging", un jour de repos, dans le supermarché où il travaille habituellement.

Entré en vigueur en août, le CNE est réservé aux entreprises employant jusqu'à 20 personnes. Au cours des deux premières années, l'employeur peut licencier son salarié sans justifier sa décision. Au-delà, il devient un contrat à durée indéterminée (CDI) classique.

"MULTIPLICATION DU CONTENTIEUX" DANS LES MOIS À VENIR

"Le gros des ruptures devrait intervenir entre le quinzième et le vingtième mois", lorsque certains patrons vont vouloir se séparer de leurs employés juste avant que le CNE ne bascule en CDI, prévient M. Cochuat, qui s'attend à une "multiplication du contentieux".

Pour Philippe Masson, responsable juridique de la CGT, il est "difficile" de faire émerger les plaintes car le CNE concerne des salariés "peu syndiqués, à qui on a martelé qu'ils n'avaient aucun droit". Autre difficulté : contrairement à un CDI ou un CDD, c'est au salarié de prouver que son licenciement est abusif.

"On va utiliser à fond l'argument des motifs de licenciements illégaux (discrimination, femmes enceintes, etc.)", explique M. Masson. "A partir du moment où on leur fournit quelques indices troublants, les prud'hommes ont un pouvoir d'investigation assez large", souligne-t-il.

Les syndicats remarquent également un effet pervers du CNE, qui conduit à une multiplication des plaintes. "L'ignorance du motif du licenciement va contraindre le salarié désirant le connaître à assigner presque systématiquement en justice son employeur", ont mis en garde des juristes en droit du travail, samedi, dans une tribune du Monde.

"Les nouveaux contrats, CNE et CPE, accroissent l'insécurité sociale sans mettre les entreprises à l'abri des procédures judiciaires", ont-ils prévenu. Le risque de contentieux est d'autant plus important que les tribunaux auront, dans un premier temps, à statuer sur la légalité même du CNE et de sa période de "consolidation des droits" de deux ans.

"Il y a des ambiguïtés et ce sont les tribunaux qui vont être amenés à prendre position dessus. Même le Conseil d'Etat l'a reconnu : ces dossiers iront jusqu'à la Cour de cassation", prévient déjà le secrétaire général de FO, Jean-Claude Mailly
 

Tout d'abord, il faut reconnaître que le CPE change considérablement les données d'un point de vue code du travail, est-ce bien necessaire ?
Honnêtement, je n'étais pas forcément opposé au CNE, d'un point de vue chiffre, on s'aperçoit rapidement que 71% des emplois (sondage IFOP) auraient été crées sans CNE... on reconnaîtra le gain de 29% qui est principalement du aux très (très) petites entreprises (ce qui reste honnête). Donc clairement, avancer que le CPE va créer de nombreux emplois (notamment dans les boîtes de plus de 10 personnes) serait légèrement présomptueux (c'est subjectif, je vous l'accorde mais au vue des chiffres pour le CNE ça frôle l'évidence).
Parallèlement à ceci, des pays européens qui ne sont pas à Pi de notre économie ont réussi à avoir une proportion de chômage des jeunes nettement inférieure. Je peux prendre l'exemple de l'Allemagne qui à renforcé l'apprentissage (à partir de 15 ans et rien à voir avec ce que fait la France pour l'apprentissage en termes d'engagement) ou encore le Royaume Uni qui propose un accompagnement à l'embauche des moins de 25 ans particulièrement poussé.
J'en conclus que l'alternative au CPE existe et qu'en plus elle est efficace. Et donc, je me pose la question pourquoi créer une démarche de précarisation de l'emploi des moins de 26 ans alors que l'alternative existe et qu'elle a fait ses preuves ?
En conclusion, on peut certes féliciter le gouvernement de s'interesser aux jeunes, mais se poser la question de son inconscience quant aux solutions proposées vis à vis de celles déjà expérimentées chez nos voisins.
J'en profite pour préciser qu'au RU, c'est un contrat appelé "New Deal" pour ceux qui souhaiteraient trouver plus d'infos et peut-être remettre en cause la pertinence du CPE...
 

Emploi des jeunes : le CPE est-il la bonne solution ?
LEMONDE.FR | 06.02.06 | 09h49 • Mis à jour le 07.02.06 | 14h17

L'intégralité du débat avec François Gaudu, professeur de droit à Paris-I, mardi 07 février 2006
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Ikki : Une période d'essai de deux ans existe-t-elle dans les autres types de contrats de travail ?

François Gaudu : Le seul contrat dans lequel il y ait la possibilité de rompre très facilement pendant deux ans, c'est le contrat nouvelles embauches (CNE), qui a été créé par une ordonnance au mois d'août 2005. Dans tous les autres contrats, soit il y a une durée déterminée, et l'employeur ne peut pas rompre avant le terme, soit il y a une durée indéterminée, auquel cas il faut une cause réelle et sérieuse pour licencier.

Frac : Rendre le contrat de travail plus fragile est-il efficace en termes de création d'emplois ?

François Gaudu : Je ne crois pas. Les économistes qui ont inspiré la politique actuelle du gouvernement – je pense notamment à Pierre Cahuc et Francis Kramarz – disent eux-mêmes que quand on compare tous les pays développés, il n'y a pas de lien entre le taux de chômage et le degré de stabilité de l'emploi. D'ailleurs on voit bien que certains pays d'Europe du Nord qui réussissent dans certains secteurs mieux que nous, par exemple pour l'emploi des jeunes, ont un emploi aussi stable que nous. C'est en particulier le cas des Allemands et des Suédois. Donc je ne crois pas qu'on ira au-delà de ce qu'on appelle l'effet d'aubaine. C'est la loi de Gresham, économiste anglais qui disait : "La mauvaise monnaie chasse la bonne." De la même façon, le mauvais emploi chasse le bon. Pour l'instant, suivant toute apparence, le CNE est en train de prendre la place du CDD sur le marché du travail.

Marion : Une femme enceinte pourra-t-elle être librement licenciée pendant les deux premières années du CPE ? Pourra-t-elle bénéficier d'un congé maternité ?

François Gaudu : Non, le texte proposé, qui n'est pas encore adopté par le Parlement, déroge à un certain nombre d'articles du code du travail, mais pas celui qui concerne les femmes enceintes. De même, les textes qui concernent la discrimination ou la protection des représentants du personnel contre le licenciement ne sont pas mis à l'écart par la loi. Ils continueront donc à s'appliquer. Cela étant, la plupart des gens qui sont licenciés ne sont pas des femmes enceintes, ni des représentants du personnel, ni des gens victimes d'une mesure discriminatoire.

Stephane93 : Pour les emplois qualifiés, on peut penser que les entreprises ne licencieront pas sans motif un jeune qu'elles auront formé pendant 12 ou 18 mois, mais que va-t-il se passer pour les emplois peu ou pas qualifiés ? La situation de ces salariés ne sera-t-elle pas encore plus précaire ?

François Gaudu : D'abord, pour les emplois qualifiés, je ne suis pas sûr que ce que vous dites soit vrai. J'ai passé ma soirée d'hier à la réunion publique organisée par "Génération précaire", mouvement qui s'est constitué contre les abus des stages, et j'ai vu des gens à bac + 5, parfois dans des filières très performantes (écoles de commerce, mastères de droit ou sciences-po) qui ont enfilé deux ou trois ans de stage sans jamais être recrutés, même sous CDD.

Deuxième chose : bien entendu, c'est vrai aussi que les entreprises auront tendance à recruter avec un contrat à l'ancienne les gens qu'elles veulent vraiment fidéliser et garder. Et donc cela crée un problème pour les jeunes sans qualification. C'est beaucoup plus grave que la question du contrat d'apprentissage, parce que dans celui-ci, il y a une formation au contenu bien défini et un suivi prévu par la loi. Pour ma part, l'apprentissage à 14 ans ne me choque pas beaucoup, alors que le fait de donner un statut extrêmement précaire à ceux qu'on va recruter me paraît poser un vrai problème.

Hugues: En clair, cela signifie-t-il que pendant les deux premières année, un employé licencié sans cause réelle et sérieuse ne pourra pas avoir recours aux prud'hommes s'il a signé un CPE ?

François Gaudu : Je réponds oui, et j'explique pourquoi.

1) l'employeur n'est pas obligé de mentionner un motif dans la lettre de licenciement ;

2) le salarié ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir de cause réelle et sérieuse. Ce qui est vrai, en revanche, c'est que le salarié peut prouver qu'il y a abus de droit.Ç a nous ramène au droit d'avant 1973. C'est beaucoup plus difficile de prouver qu'il y a abus de droit que d'obtenir des dommages et intérêts pour licenciement sans cause réelle et sérieuse. Pourquoi ? Parce que c'est au salarié de prouver l'abus de droit, alors que c'est au juge de chercher s'il y a une cause réelle et sérieuse. Et en plus, le doute profite au salarié pour la cause réelle et sérieuse, alors que pour l'abus de droit, le doute profite à l'employeur. Puisque c'est le salarié qui a la charge de la preuve.

Je dirai même qu'à mon avis, c'est un peu malsain de pousser les salariés à se plaindre de harcèlement ou de discrimination alors qu'en fait ils pensent simplement que leur employeur les a licenciés à la légère. On souffre déjà beaucoup de l'ethnicisation des relations sociales, on en ajoute une couche en supprimant un recours qui était fondé sur une discussion objective : l'employeur a-t-il un motif valable pour licencier ? En disant que ce n'est pas grave, car le salarié pourra toujours dire qu'il a fait l'objet d'une discrimination. On connaît déjà ça aux Etats-Unis, où il n'y a pas de droit du licenciement. Dans trois quarts des cas où les salariés se plaignent de discrimination, c'est juste un habillage. En fait, ils sont mécontents avec juste raison qu'on les ait licenciés à la légère. Mais comme il n'y a pas de recours comme en Europe, ils essaient de trouver une raison en disant qu'ils ont fait l'objet d'une discrimination.

Simon : Qu'en est-il des autres pays européens ? Ont-ils eu à prendre des mesures aussi libérales et précaires pour répondre au chômage des jeunes ? Y a-t-il un exemple similaire en Europe ?

François Gaudu : C'est très difficile de comparer. D'une façon générale, avant la réforme, j'aurais dit que la France était dans une position intermédiaire. C'était plus facile en général de licencier en France que dans l'Europe du Nord, sauf peut-être au Danemark, et plus difficile de licencier en France qu'en Grande-Bretagne.
 

"Regarder d'autres pays : Danemark, Allemagne, USA ou l'on parle de flexibilite de l'emploi...le taux de chaumage reste bien inferieur a celui de la France"

ok, t'es vraiment sur de ce que tu avances concernant le chomage en Allemagne ? avant d'avancer des arguments sur tes voisins européens, essaye de maîtriser l'information
 

Réponse à Ale Kenavo:

Qui peut prouver que le CNE marche aujourd'hui?

Dans France-Europe-Express les syndicats ont reconnu que 30% des emplois créés en CNE n'aurait aps été créé du tout sans ce nouveau contract.

Solenne
 

Voici des infos inquiétantes pour notre mouvement:
Source: Stop- CPE

1. Une enquête est en cours sur le financement des organisations pro-CPE et anti-blocage. Il semble que de l'argent public ait été utilisé, comme dans le cas des "bandeaux publicitaires" pro-CPE.

En tout état de cause une plainte contre X pour abus de biens publics va être déposée.

2. Ces investigations portent sur le financement de l'UNI et des comités anti-grèves et anti-blocages suscités par l'UMP. Il s'agirait de fonds du ministère de l'éducation nationale destinés initialement aux campagnes de "communication".
C'est la saisie de plusieurs disques durs dans un local de l'Uni qui nous a mis la puce à l'oreille.

Nous vous informerons des suites de cette enquête citoyenne.

Comité CPE / Contre la Pauvreté de l'Esprit

3. Il s'agit d'une enquête citoyenne. Nous avons saisis temporairement les disques durs de l'UNI au cours d'une action anti-fasciste ciblée; après analyse du contenu, ils ont été retournés à leurs propriétaires.

Nous vous informerons au plus vite des suites de l'enquête.


4. Le CPE - Blfdd a été créé en réaction au projet de loi sur "l'égalité des chance" et se propose de démonter, pièce à pièce, la rhétorique de la droite sécuritaire et libérale. Cette rhétorique, dont la fonction idéologique est de masquer une politique brutale, est faite de mots qui ont perdu leur sens ordinaire ("réforme", "égalité des chance", "flexibilité", "adaptation", "pédagogie").
Le comité CPE-Blfdd opte pour des modes d'action qui sortent des sentiers battus - l'un d'eux est l'enquête citoyenne.

"Contre la Pauvreté de l'Esprit, Bloquons le Facs De Droit(e)!" (CPE - Blfdd)
 

G trouvé une nouvelle tête de turc g jamais lu aussi bête que le message de l'anonyme de chateau rouge, un mec qu'a rien compris à la vie et qui pense que le travaille c'est la vie, y doit avoir une vie sans interet pour penser qu'à travailler, et puis les stéréotypes du fonctionnaire qui fait rien on voit qui connait pas trop la vie ou qu'a été qu'à la mairie de sa petite ville de bourges, ou c'est les femmes de patrons qui font fonctionnaires pour s'occuper.
 

Cher anonyme (celui qui écrit en texto),
Je me permets de répondre à ton post, pour la raison suivante :
Tu n'as pas saisi le sens des mots de l'Anonyme de Chateau Rouge, que j'ai l'honneur de compter parmi mes amis : il ne prend pas les fonctionnaires pour des feignasses, il fait preuve de DISTANCE, d'IRONIE et d'HUMOUR (vite ! à ton dictionnaire,
anonyme : tu vas découvrir quelques nouveaux mots !), et s'énerve à sa manière contre les débats redondants et stériles où
s'épuisent une poignée d'arguments et les types dans ton genre - en disant cela, je ne vise pas toutes les personnes ayant commenté cet article, certaines choses très justes ont été dites...
L'Anonyme de Château Rouge suit de très près le mouvement qui unit certains d'entre nous contre le cpe ou, plus largement, le gouvernement de ce pays ; il
participe à des AG, des débats constructifs (mais non sans humour, qui chez lui est un masque de la conviction), des manifestations, etc. Il est pour ainsi dire "politisé" et ne verse pas au premier degré dans les clichés dont tu l'accuses. D'ailleurs, si tu t'étais donné la peine de fureter sur son blog, tu l'aurais vite compris. Je suppose qu'il y avait pour toi trop de mots dans ses phrases, de lettres dans ses mots et de sens dans tout cela. Il est loin d'être un "bourge" et sa vie (je te rassure) n'a rien à envier à la tienne.
Ton post est agressif et, pire que tout, il l'est bêtement : tu pourrais au moins le signer, t'identifier d'une quelconque façon ; lorsque l'Anonyme se dit "de Château Rouge", il n'est justement plus "anonyme", et assume ainsi dignement l'entière responsabilité de ses dires, d'autant plus qu'il a son blog et qu'on peut l'y rejoindre pour discuter, etc.). Ras le cul de ces gens qui se baladent sur le net sans jamais avoir le courage ni la présence d'esprit de signer leurs déclarations de piètres justiciers de l'ombre, ne serait-ce que d'un prénom ou d'un pseudonyme.

J'espère pour toi que tu es jeune.
On ne change pas les hommes, on les aide à grandir... Allez, j'ai de l'espoir. Beaucoup pour la France et un peu pour toi.

Avec bienveillance, malgré tout,
Tom Limbo.
 

je te réponds en te signalant que mon message était ironique également, mais bon c'est pas passé dommage, y avait qq signe à l'intérieur, pour ce blog de regression.
 

Le lâche, le saboteur et le traître

Le CPE nous dévoile une certaine vérité sur des hommes et femmes politiques, des bandes organisées pour détruire la France et non pour la diriger.

Parmi eux il y a ceux et celles qui veulent s’inspirer du programme de Tony Blair, sans dire aux Français que ce n’est qu’un bouquet de CPEs sans protections qu’on y trouve ; ils sont des simples saboteurs d’un petit pas dans la direction qu’ils considèrent bonne. Il y a aussi ceux à droite qui n’ont cessé d’appeler à faire bouger les choses dans le sens du CPE, mais qui le lâchent lâchement. Et il y a enfin celui qui loue le libéralisme et qui veut faire la guerre au CDI mais qui fuit lâchement la première petite bataille (celle du CPE) en face des étudiants et lycéens, et combat même son propre camp pour ne pas dire le trahit!

Je vous laisse déterminer qui est le ou la lâche, le saboteur et le traître, même qu’un certain cumule les trois rôles.

Tous utilisent la même arme : les médias qui sont étrangement leurs complices. Des médias tenus par des groupes d’intérêts mystérieux dont la mission serait :
- empêcher tout gouvernement d’expliquer sa politique…et saboter les projets qui aident à renforcer la France
- diviser les français entre eux et avec l’Europe et le reste du monde
- assassiner à leur manière les hommes politiques et hommes d’affaires patriotes, de gauche comme de droite, pour laisser le champ libre aux ennemis d’une France unie et forte.

Il est regrettable qu’il n’y ait pas assez d’hommes ou femmes politiques qui seraient prêts à risquer un de leurS posteS (qu’ils cumulent!) en disant la vérité qui pourrait donner à des dizaines de milliers de jeunes un accès à un vrai emploi et un bon départ dans la vie.

Raymond Hiresh
Paris, France

Notes :
1) Face à l’efficacité du CDI et de la stabilité/rigidité des emplois qu’il crée il n’y a que le CPE qui peut faciliter l’entrée des jeunes dans des vraies emplois. C’est comme si dans un jeu de chaises musicales certains pouvaient rester assis pendant que d’autres doivent tourner autour d’une ou deux chaises. Oui on peut refuser et rejeter le CPE, mais dans ce cas il faut être cohérent et refuser et rejeter le libéralisme …et ceux des hommes et femmes politiques qui le défendent, de gauche comme de droite!

2) Le vrai problème n’est pas la précarité, mais l’absence de solidarité et de patriotisme. N’attendez pas de ceux qui vous vendent le libéralisme de promouvoir une France unie et forte, car ils préfèrent la diviser pour mieux la vendre et partir en laissant des caisses vides. Pendant ce temps ils vont nous occuper avec le terrorisme ou communautarisme et en promenant les jeunes et moins jeunes dans les rues.
 

Maintenant que la pression est tombée et que l'on est revenue à une situation ou rien n'a bougé, je souhaitais dire MERCI à ces courageux étudiants qui ont défendu mon statut et ma situation.

J'ai 38 ans, je suis manager en CDI dans une grande entreprise et je gagne + de 100 000 Euro par an. Si je partais ma boite embaucherai 5 jeunes diplômés pour me remplacer. Seulement voilà, je suis invirable du fait des indemnités de licenciement et du droit Français et ce quelque soit ma performance. Bref je suis un privilégié qui s'accroche à son job. Encore MERCI, car il est très dur d'atteindre cette position, surtout quand on vient de la FAC....

J'ai bossé deux ans en Angleterre (2004 / 2005). Et la situation du manager que je suis est un cauchemard là bas :

- On embauche et on vire comme on veut. Du coup tous le monde est mobile. Perdre son Job n'est pas grave car on en retrouve vite un autre. Du coup il faut faire très attention aux individus :

- les jeunes employés menacent de partir du jour au lendemain si quelque chose ne va pas !

- On est parfois obliger de les augmenter 2X par an. Et cela ne suffit pas !

- En plus la productivité est faible. Les gens sont cools et sont toujours en train de siroter un thé et de taper la discut...

Pour l'anecdote un gars m'a collé une démission car il ne faisait pas beau à Manchester et qu'il préférait aller dans le sud.

Et à chaque fois il faut redérouler un processus de recrutement, séduire les jeunes, leur prouver que mon call center est plus cool que celui du concurrent !

De plus, après avoir acquis un peu d'expérience ils se mettent à leur compte :
Les ressources sont de ce fait devenues rares : A tel point que le patronnat à demandé au gouvernement Blair de laisser les frontières ouvertes à l'immigration (500 000 postes à pourvoir en 2004 !)

En France au moins on n'a pas besoin de faire pression tant les jeunes ont peur de perdre leur job. Ils bossent comme des malades, font des horaires pour prouver leur valeur. Inutile de les augmenter. De toute façon ils ont peur de bouger !!

Nous avons fait le choix d'un modèle de société : Des Job ultra protégés mais en quantité limité. Une compétition ultra féroce pour les décrocher, et prouver qu'on peut le garder,... longtemps avec la peur au ventre de le perdre car c'est une catastrophe sociale.

Il faut continuer à défendre ce modèle car il n'a de pitié que pour les ultra performants, les ultra disponibles dont je fais partie.
 

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